Ну шо мне сказать? Прав Серега - я тоже много ошибок совершил, прав Паша - мой игрок забил в дебюте очков 6... может 8. Не в лучшей форме сейчас, к сожалению. Игру так и не посмотрел, пока нет времени. Буду стараться поддерживать форму и задавать планку по качеству защиты и маленькому количеству ошибок) Сегодня не буду, до среды на работе днем и ночью, по раз 20 читаю наши дискуссии)

мое видео на аплоаде
http://upload.com.ua/get/902204066/20101218_nwlgrv.avi

После просмотра видео теперь немного по-другому смотрю на игру. В общем на так уж плохо все было, кроме провального начала 4-й четверти!
Ошибка в защите - далеко стоим от игрока с мячом. В одном эпизоде все 5 человек уже вернулись, но 1 игрока не держали совсем (метра 3 от него ближайший защитник) и он, естественно, нам треху забивает. Вначале больше всего забивали через Ирокеза.

Видео качалось 7 часов, ужс. А у кого инет анлим? Может мы как-то через торренты будем обмениваться? У меня 100мб/с анлим, мне очень удобно.

Попробую на другой обменник заливать, чтобы быстрее качалось

По поводу Антона -- да, по поводу Сереги-снайпера -- нет. Как уже оговаривалось предыдущими ораторами, он сильно конфликтный. Это принесет больше негатива, чем его польза от игры. Более того есть угроза уменьшения минутнаших маленьких, что также может быть негативом, ведь они и так мало времени получают.

P.S. предлагаю переключиться на позтив

Хотел еще сказать, что не понял Пашеной фразы на счет того, что мы проиграли игру, которую должны были выиграть. Я с этим не согласен. Которую в состоянии были выиграть! Должны были выиграть и выиграли у дядек, а тут нужно было потрудиться, проявить характер. Не получилось

Опа Ирокез пожаловал перед сном :-))

Если бы вся команда собралась, посмотрела, обсудили бы, то был бы толк. А так не вижу большого смысла в этом видео. Я думаю и так все помнят более или менее перепетии. Но, конечно, интересно взглянуть на игру команды со стороны. Попробовал скачивать по ссылке, скорость невелика, условия приобретения GOLD-аккаунта непрозрачны. Есть просьба принести завтра видео на DVD-R. Я отдам деньги. Кто-то может помочь в этом? Диск, кстати, могу потом еще кому-то дать.

Запишу диск, постараюсь завтра не забыть принести. Голд аккаунт покупать не надо. А какая скорость скачивания? Если сильно маленькая - попробую заливать на другие ресурсы. Могу еще сделать в качестве похуже и размера поменьше.
По поводу разбора - думаю, если каждый посмотрит игру, то хотя бы на свои ошибки обратит внимание. Если кто-то сделает "разбор полетов" всегда рад послушать.

У меня скорость скотилась к 40 Кбит/сек. Писало, что ждать порядка 6 часов. Возможно вызвано одновременной попыткой скачивания. Ошибки игроков, я, например, прекрасно помню и без видео:
Мои: плохо отыграл в некоторых эпизодах в защите в первой половине игры. На протяжении всей игры были не всегда обоснованные атаки. Хотя стоит заметить, что если мы уже стояли в атаке, то мои промахи подбирались, потому собственно и бросал, что видел возможность подбора. Когда тянул мяч с защиты в нападение и атаковал без паса, то как я уже написал, это было не всегда оправдано, хотя и здесь успех был с приемлемой вероятностью. Ну, вроде как отмазался чуток :-))) Все мы не без греха :-) Но я по крайней мере в четвертой четверти собрался и не транжирил мячи!
Саня Замковой: не забил изпод кольца после моего паса, потому что атаковать пришлось с левой стороны, с чем он к сожалению не справился. Был еще момент, когда он полполя пробежал с мячом и только аж потом сделал передачу на впереди бегущего всё это время Пашу, потому контратака превратилась в атаку :-)
Другой Саня: действительно провёл не много времени, но как и все преуспел :-) Сделал передачу Денису под прессингом, стоящему от него в четырёх метрах, да ещё и за спиной противника. Ко всему прочему угодил тому прямо в глаз, красота... Стоит заметить, что на расстоянии полуметра находился я. В четвертой четверти Саня, выполняя вбрасывание из-за лицевой, сделал передачу четко в руки моего визави! Ценой грубого фола (я обхватил обе руки соперника) я вернул мяч команде (фол остался незамеченным).
К Антону претензий быть не может :-)
Геннадий просрал пару отличных моментов в атаке, в четвертой четверти его игрок забил три трёхи
Денис Давыдов: много необоснованных бросков, мало работы на щитах. Плохо возвращался в защиту. Были и потери мяча.
Паша: когда я писал о защите соперников и говорил, что не проходил, чтобы не встретить на пути трёх опонентов, то имелось ввиду, что это было на двойном шаге. То есть я обхожу своего визави (первый игрок), начинается двойной шаг (нарисовывается второй игрок) и в заключительной фазе - третий. Паша же тягал на себе на ведении по два, эпизодически троих, игроков. Вот эти индивидуальные действия для меня вообще не понятны. Я если тянул на себя, то проходил, а там попал - не попал. У Паши не всегда до броска доходило. Были потери, причем их количество в четвертой четверти увеличилось, к чему, собственно, и аппилировал Саня. В защите Паша всегда играет самоотверженно, тут ничего не скажешь. Но я пишу об ошибках.
Ирокез: были потери мяча в дебюте, также минимум три потери, когда он входил в трёхсекундную зону и оттуда выполнял безадресную передачу. Была еще одна досадная небрежность, когда на последней минуте игры при счете -2 он полез в гущу соперников и опять-таки проебал мяч. Я в той атаке, кажется, не успел добежать даже до трёхочковой линии. А защита уже стояла!?
Вадим: в четвертой четверти, кроме мной уже оговоренных после игры моментах, хотел бы обратить вот еще на что: вышел на игру стаким настроем, как-будто вышли добивать соперника, через чур вольяжно, без стремления к победе.
Дима: не было слышно грамотно организованной вверенной ему поддержки :-)))
Никого не забыл? Отметил ключевые моменты. Как по-моему, так всё по делу написал.
Кстати, говоря, во второй половине мои соперники, кажется, не отмечались забитыми мячами. Но также к своим заслугам хочу отнести то, что и номер 21 соперников вроде как не забивал, хотя он был крайне активным в первой половине. Этот игрок всю игру играл против меня плотно в защите. Тем самым я косвенно и тут сыграл на защиту команды.
Это я так, пользуясь тем, что комментарий мой, решил про себя что-то хорошее написать :-))) А то мы сосредоточились на негативе

Ген, залей на другой обменник, пожалуйста.
http://upload.com.ua/
http://filestore.com.ua/
спасибо.

UPD: ссылка на воскресную игру http://depositfiles.com/files/eciea4gs1. Добавил еще в шапку

Гена, шо вы там выложили?) Скоко времени? Не дождался - отменил... Вы пожали или так как было?

В смысле что выложил? Запись игры. Это уже пережатый вариант. Оригинал 10 гб весил. Что вам не подходит? Понятно, что с обменника медленно качается, но можно же немного подождать :_

Пока вижу самую большую ошибку - мы сильно сбились на индивидуальную игру, больше всего это касается меня, Сереги и Давыдова. Это, кстати, очень сильно останавливает других наших игроков. И это в свою очередь приводит к тому, что мы получили несколько отрывов в свое кольцо! Еще нам очень хорошо показали как нужно командно защищаться даже при персональной защите. Открытых бросков нам почти не дали, а мы регулярно даем бросать сопернику, даже таким слабым, как на тренировках
По поводу того, как мы разбираем игроков в защите. Похоже, что делить игроков по габаритам очень плохо! Мой игрок забил 1 или 2 раза и то после отрывов, где я просто не успел от кольца до кольца добежать. А надо было другого игрока брать для большей эффективности.

Дима, когда сможешь подготовить видео матча?

1. Саня не худший игрок в нашей команде :), и в защите, и бросок, если пойдет.. Жаль если хочет уйти
2. Не против Антона, хотя слабо помню на тренировках, видимо против меня не играл :). А вот Серега разыгрующий, помоему сильно конфликтный, не очень приятно играть, как против него, так и в одной команде
3. В понедельник выложу куда-нибудь видео, чтобы до тренировки можно было успеть скачать, но у меня не сначала. Помоему Регина еще снимала.
Из того что я видел, вроде играли нормально, но чего-то не хватило в концовке, когда они вышли вперед, и стали отрываться, мы продолжали играть как раньше + много промахов

Бля... стерлось случайно то, что написал, короче, я подумал еще раз - особого смысла дозаявлять 2-х челов из той команды, с кем мы играем на тренях, чтобы они играли с нами только на играх, а на тренях с нами они не смогут сыграться по многим причинам... Сыроватое решение, тем более, что Антона я ни разу не видел, а это значит, что он сможет и на тренях изредка появляться... И вообще - усиляться? А зачем? Чтобы выиграть больше? А зачем? Мы же не ставили себе цель выиграть лигу Б. Ну, выиграем на игру больше чем должны были, и что? И проблема еще в том, что у нас есть достаточное кол-во игроков, все ходят на игры. И человека 3-4 сидят на банке больше других, из-за двух новых они будут сидеть еще больше, Саня вот уже из-за этого решил уйти... Мне казалось, что наша задача на этот сезон сыграть максимально хорошо тем составом, который есть, не замарачиваться насчет результата. Играем нормально вроде, отношения внутри команды нормальные, адекватные. Я лично получаю удовольствие и от игры и от общения. Щас вы предлагаете усилиться непонятно зачем, если так посмотреть. В лучшем случае ребята усилят нашу игру на 10-15% (а вероятность этого на мой взгляд - 30-40%), в худшем не смогут нормально адаптироваться, найти контакты с ребятами, что породит кучу конфликтов и ухудшит только игру. Короче, именно насчет этого варианта - я против. Если и брать, то людей дефицитных позиций - Центра, который хорошо играет спиной к кольцу. Гене не хватает для этого габаритов и техника немного хромает, а Ден не умеет совсем, хотя габариты есть, Ден больше шутер. Согласен, что Серега как 1-й с отличным бросокм нам бы отлично подошел, но как мы сыграемся? Надо чтобы он на тренях играл только с нами... для 1-го это очень актуально.

Кстати, на счет Серёги больше вопросов. В первую очередь идёт речь об Антоне. Ты его просто не помнишь. Он как раз играет на позиции центра. Очень квалифицированный. Что и говорить, у него высшее спортивное образование со специализацией по баскетболу. Грамотно играет спиной. Годы, конечно, не те, но опыт, как говорится, не пропьешь.

На счет Дена: сегодня и как шутер он хреново себя проявил - очень много в концевке необоснованных бросков: был и с поднятым с паркета мячем и тут же бросок. Был бросок с очень высокой траекторией через высокого, бросок с блоком. Всё это в четвёртой четверти было, если не ошибаюсь, что есть большой роскошью.
На счёт Антона хочу ещё добавить, что существует большая вероятность, что вторую часть сезона мы будем проводить без Вадика.

У всех время комментария на час больше ? Подумают еще, что полуночник :-)

Это российское время

Ну это понятно. Думал, что у меня какие-то неправильные региональные настройки. Просто сайт вроде как .ua :-)

3. На счет разыгрывания мяча. Я совершенно против того, чтобы этим занимался Паша. Не его это задача. У нас адекватно этим заниматься может исключительно Ирокез и только. Вообще говоря, я против картины, когда львинную часть времени в атаке владеет мячем один игрок (не потому что мне ну очень хочется постукать мячик :-) ). Объясню почему: где-то в феврале в течении четырех тренировок приходило ровно восемь человек и так получалось, что мы все эти четыре тренировки играли одной четверкой против разных четверок игроков. Состав нашей четверки: Славик (чуть меня ниже, поплотней, беларус, бегает в отрыв), Денис, Вова (маленького роста, с избыточным весом, "баласт") и я. Так вот, понятное дело, разыгрывать мяч тупо некому было. Но мы не проиграли ни одной игры. Две у нас закончились вничью (при этом мы вели по ходу игры), две мы уверенно выиграли. При этом даже Вова играть начал :-) Это чувство сплоченности. Передачи, перемещения, средние броски ! Больше ничего и не было нужно. Почему бы не перенять опыт. Сегодня мы очень сковано играли. Больше паса, пас рушит строение защиты. Он не всегда должен иметь офигенную задумку, главное ближнему и открытому игроку, тот например всегда может просто вернуть мяч назад. У нас как раз проблема большая с вычурными пасами, которые хуй доходят, а даже если и дошли бы, то ничего мы не поимели бы. Например, поперечный пас из-за линии трёх-очковой на такую же точку за трёх-очковой, только на другой стороне, когда игрок не дотягивается и мяч уходит в аут (охуенная задумка не правда ли? :-) ). Слава Богу таких пасов стало поменьше. Короткий пас !!! Да побольше. Главное в этой игре - мяч ! Именно его местонахождение определяет действия нападающей стороны и принуждает к определенным действиям защитников. Если человек его ведет легко предсказать что будет дальше (идёт речь об общем случае), если же мяч перемещается между игроками, то защитникам в разы сложнее. Учитывая, что у нас только один разыгрывающий в команде, который в любом случае не всегда может присутсвовать на площадке, то нам стоит внимать тому, что я написал выше.
4. Защита: да, я виноват, что мой игрок в начале игры забивал, но опять-таки: совершенно нет подстраховки. Я понимаю, у меня, мол, есть тут свой игрок, я на твоего выйду, тот отдаст пас моему и т.д. и т.п. Тупо левый пиздеш. Можно по крайней мере кидаться перекрывая линию между освободившимся игроком и своим (хоть что-то), а так чувак выполняет бросок как на разминке. Я, например, ни разу не атаковал в этой игре, чтобы не пройти рядом с тремя соперниками. Люди бросают всё и оказывают сопротивление игроку с мячем любой ценой. Я в концевке не раз выпрыгивал на чужих нападающих, корона не спала, как говорится. Нам тоже нужно выходить на игрока с мячем, пас еще должен пройти. Это также как нужно фолить на высоком, который уже с мячем под кольцем. Он в начале со штрафа хрен забьет, а в конце и подавна.
5. На счет покидающих коллектив: готов скинуться.
6. На счет пополнения: созвонился с Антоном, он собственно как и раньше не против (я ему уже предлагал когда-то). Просто у него семья (двое детей). Он сказал, что готов поговорить об этом в понедельник. Даже, если у него не получится примкнуть к нам безоговорочно, то думаю выручить в ключевых играх с Фениксом и Баск'ки сможет. Опять-таки если не будет еще и работа мешать. Но будем надеятся на лучшее. Этот игрок - лучшее трансферное предложение на рынке сегодня :-)))
Тут есть еще и организационный вопрос: все ли готовы принять нового бойца без изъятия из оного денежных средств, чем можно спугнуть товарища? Я, например, в его деньгах не нуждаюсь совершенно!
Кажется, всё, что я хотел сказать на данный момент

1. Хочу добавить, что мы еще не лучшим образом отыграли концовку: оставалось где-то 35 секунд при счете -4, мы просто обязаны были взять тайм-аут и продумать что будем делать. В этой ситуации нам нужно было очень быстро набрать 2 очка, защитится, а они отаковали, думаю, все 24 секунды и очень даже могли не забить. После чего у нас был бы малый шанс что-то изменить. В любом случае было бы не хуже чем вышло. Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели :-) Но это тоже что-то. Главное обратить внимание на ошибку и запомнить правильное решение.
2. С нами лично играют пока только слабые команды, как и мы они защищаются в такой манере с большими погрешностями, которыми бы совершенно не умеем пользоваться. Преславутых заслонов для того, чтобы меня выпустить на приём мяча дождался за игру аж 0 раз. Я не жалуюсь, просто я о них даже не заикался. Мне их сами игроки предлагали ... на скамейке, а в игре голяк, собственно у нас многие идеи дальше кончика языка не продвигаются. Мы сбивались на личные действия, их успех был попеременным, отсюда и результат - 50/50, то есть абсолютно случайный. Мы совершенно не контролируем игру, не навязываем. Сегодня нам навязали игру, даже Взрослые дядьки нам навязали игру, просто сами они не были готовы так играть всю игру. Так и получается, что если мы выигруем, то это носит совершенно случайный характер. Фолами не задавили бы "Дядьку" морально, еще не известно на сколько спокойно мы выиграли бы и выиграли бы вообще?
Как уже отметил Ирокез, мы всё время играем против зоны. У нас нет ни одного приёма против личной защиты. Даже про заслоны мы знаем только определение. Нужно что-то с этим решать и к игре против Феникса, который основную ставку делает на плотную личную защиту по всему полю, мы должны иметь возможность что-то противопоставить этому.

Не серьёзное заявление. Я тебя выпускал несколько раз (согласен, это не было постоянно), но тебе в эти моменты не давали пас (то разводящий решал к нас с тобой прибежать, то просто втыкал). Вот и сложилось впечатление, что никто этого не делал.

согласен, нет скоординированных действий команды. Я совершенно не знаю что сейчас будет делать отдельно взятый персонаж в нашей команде. Денису пас вручили, он разворачивается и с четырех метров через большого пуляет. Ни осмотрется, пас на вход какой-то, нехуя такого. Кто при этом должен делать подбор, когда вся команда на него надеется вовсе не понятно. Еще и эта его тупая привычка после броска пятиться в сторону нашего кольца вообще добивает. Ну, собственно я уже говорил, что мы сбивались на индивидуальные действия. Каждый в этом приуспел, в том числе и я. У нас совершенно нет ролей у игроков, или может они сугубо номинальные, розданные по антрометрическим данным. Если провести аналогию с футболом, то там у каждого есть позиция, защитник, нападающий и т.д. На самом деле сейчас уже каждый игрок на футбольном поле имеет четкое определение. Вингер, центрбек, опорный и пр. КАЖДЫЙ игрок на поле знает как он должен поступать в той или иной ситуации, хотя бы в теории.
В моем представлении низкого роста игроки должны хорошо работать ногами (много передвигаться), помогать открываться форвардам, много работать в защите (потому они и называются в баскетболе защитниками) против своих соперников. Должны иметь хорошую скорость и, что самое главное, хороший средний бросок. Видение площадки есть вообще необходимым условием нахождения такого игрока на паркете. Умение отдать пас, как следствие. У нас из пяти низких игроков (ну, уже четырех) обладает такими качесвами только Ирокез, и то, как он сам, замечал средний у него подхрамывает. Остальные должны выполнять черновую работу, либо совершенствовать необходимые качества. Я с Пашей с возлагаемыми задачами с переменным успехом справляемся в условиях такого уровня оказываемой поддержки. Толкового высокого в нашей команде нет, это факт! Потому-то и зашла речь об Антоне.

вот это меня и бесит. Денис бросает ерудну, подбор не берёт, из под кольца в руки сопернику бросает, в защите проваливается. Паша тянет сам мяч без паса, теряет и говорит остальным, что что-то кто-то неправильно делает... а Ирокез решает менять меня - причина? я не попадаю? - да, потому, что я не бросаю. Стараюсь подчищать в защите и помогать в нападении... такую игру не видно, разумеется. Вон Деннис Родман, чтоб его замечали, как он "чинил" за Джорданом прибегал к разукрашиваю себя... Хотелось бы, чтоб просто уважали черновой труд - без него игры не будет.

Саня, я тебя заменил не потому, что ты плохо играл, играл нормально, претензий у меня к тебе не было. Просто увидел, что мы скатились к -9 по-моему и решил наладить как-то игру, попытаться спасти матч, а так как ты до этого вышел вместо меня, то и сменил тебя. Вышел, чтобы разогнать команду, ну так нужно было, и мы почти вытянули матч! Извини, что так получилось, что ты сыграл не столько, сколько хотел. Если бы игра была полностью проигранной, то не стал бы менять. А кроме тебя там некого было менять - были Денис, Гена, Паша и Серега - пришлось менять только тебя... Зря ты так реагируешь на свое малое игровое время - говорили же, что если матч не принципиален, то будут иметь игровое время все, но если зацепимся, то должны играть те, кто с большим шансом принесут победу... Ребята тоже не все много играли, Антон вроде один раз вышел, но все нормально, он не "вспыхнул", что его долго держат на скамейке...

дело не в том, сколько я сыграл. дело в том, что менять нужно было не меня. Я отрабатывал по-полной и не плужил. Кандидатами на замену были Паша и Денис, но у нас в команде есть "ранги", типа этих менять нельзя. ЛОЛ. вот что я хочу сказать. нужно по игре смотреть, а не по предпочтениям.

Надо смотреть шире. Мои личные амбиции здесь не при чём. Просто мне не ясно, почему люди, более подкованные в тактическом плане не видят очевидного (как ты, так и Паша)... наличие большого на площадке не является залогом успеха, тем более, если он играет пассивно (Саша Замковой доказал это, сдержав порыв самого результативного из команды Взрослые дядьки (чего НЕ смог сделать ни один наших "больших")). Или ты боялся затронуть чувства Дениса? У него такое было уже, что ему что-то не понравилось и он обиделся.
Моя же реакция не была связана с количеством проведённого времени на площадке. Для меня самое важное - это результат. А вот решения, расходящиеся со здравым смыслом меня раздражают.

Я вообще первый раз сам заменил кого-то, обычно я никогда не прошусь и даже не намекаю, а уж тем более не заменяю. В твоих словах есть доля истины, но не всегда все очевидно и понятно, и не всегда все просто. С Дэном у меня контакта большого нет, влияния тоже, менять его может токо Паша, но и у него иногда возникают с этим проблемы) Дэн не всегда "подчиняется" решению капитана, также он не всегда готов адекватно воспринять критику в свой адрес. Серега его кореш и только он может высказываться с критикой в его адрес пока) Действительно, Дэна в этой игре абсолютно схавали в нападении, и он ничего не смог сделать кроме фолов в защите... Но даже в этой ситуации, извини, но я бы не стал менять Дэна. Твое утверждение, что в какой-то игре ты полностью перекрыл кого-то - твое субъективное мнение. И мы не можем отталкиваться от него как от факта очевидного. На какой-то момент, ты его держал и он либо не забил, либо забил меньше, но не факт, что так бы продолжалось всегда, держи ты его весь матч, просто не приспособился под тебя;) Без человека, который делает замены был бы полный бардак, так что, Паша нормально справляется, кроме него никто сейчас не может этого делать. Саня, ты слишком критичен, и в этом возникает конфликт у тебя с командой...

Денис, вот тебе простой пример. Не помню, что за команда была, но твой игрок забросил (хоть и несколько сумасшедших) много очков. Я вышел и накрыл его так, что он не попал ни разу. Это не достаточно очевидно?
Но вообще этому спору, как и многом другим нет смысла продолжаться. Я ни тебе ни кому бы то ни было другому не смогу доказать, а вы, в свою очередь, мне. Фактов (видео) - нет. Я отлично знаю, что вы думаете про мою игру... думайте дальше. Играем дальше.

Блин, че я вообще в это все ввязался?))) Могу зайти далеко, поэтому остановлюсь на том, что уже сказал. И говорил раньше. Каждый остался при своем мнении

У вас похоже не утихающая борьба, главное, чтобы она была конструктивной и обоим полезной

видимо, это результат того, что уже кто-то заметил: играем на тренировках только против зоны.

1. Я не против скинуться и уважить человека.
2. Насчет двоих новых - главное, чтобы не было бесконечных разборок. Мы без них худо-бедно справляемся, и мне нравится, что нормальная атмосфера в команде. Атмосфера должна сохраниться) Антон? Не понял кто это... лично мне как игрок нравится у них Леха высокий, но тут еще многое от него зависит)
3. С защитой все было нормально, ИМХО, а точнее - как обычно) просто они плотно и жестко личную защиту играли - а мы на тренях играем только против зоны, вот в некоторых моментах и терялись...

В понедельник пальцем покажу кто такой Антон ) Если они придет.

1. Скинусь.
2. Предлагаю дозаявить Антона. Он один из самых думающих игроков из той компании, кроме того он высокий. А то нам таких не хватает... Это неправильно, чтобы мне приходилось водить мяч на площадке.
3. Самый большой завтык был в защите во второй половине. Но детальней нужно бы видео посмотреть. В нападении я натупил... Оказалось нелегко играть против защиты на гране фола. Предлагаю играть на тренеровках и не судить фолы на нас.

что блядь? Ты сам захотел разводить! Ты сказал, что Ирокез садится, а ты разводишь. Теперь кто-то виноват, да?

На счет третьего пункта полностью согласен. Нужно учится играть без попадания в подобные ситуации, когда всё зависит от судейского решения. Стараться играть так, чтобы игрок атаковал открыто. Мало паса у нас!